Mikrotik.moscow [тема: OFDMA в планах?]

OFDMA в планах?

Tue, 06 May 2025 19:18:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Проблема в том, что для STAs это опционально (OFDMA), поэтому в контексте этого запроса на самом деле спрашивают, поддерживают ли STAs это. Мне кажется, что мы тут не обсуждаем именно "punktering", а скорее распределение RU для избегания шума (или, точнее, для избежания низкой модуляции).

Вот в чём прикол с WiFi6: его реализация OFDMA распределяет RU между STAs исходя из спроса, но не учитывает модуляцию этих RU. STAs получают то, что дают, поэтому RU с шумом получают низкую модуляцию, а STA просто мирится с этим и надеется, что AP выдаст больше RU.

Я надеялся, что Mikrotik сделает настройку под WiFi7, потому что в WiFi7 OFDMA расписание более продвинутое и учитывает модуляцию RU при распределении RU… и чтобы эти функции были включены.

При этом и AP, и STA должны запускать OFDMA, чтобы механизм работал в любой из версий, и это, похоже, является проблемой. Почему — не понятно, возможно, закрытый код Qualcomm слишком консервативен или что-то в этом роде.
06.05.2025 19:18:00, syadnom.

OFDMA в планах?

Tue, 06 May 2025 10:55:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Похоже, вы путаете OFDMA с прерыванием преамбулы. Прерывание преамбулы позволяет устройству избегать узкой части канала, которая подвергается помехам, при этом не исключая всю соответствующую половину канала. OFDMA же позволяет устройству одновременно передавать данные нескольким получателям, распределяя доступные субнесущие между ними. Возможность передачи с помощью OFDMA — обязательный элемент спецификации 802.11ax. Поддержка прерывания преамбулы является добровольной и, на момент написания, не реализована в наших продуктах с 802.11ax.
06.05.2025 10:55:00, FToms.

OFDMA в планах?

Wed, 30 Apr 2025 18:51:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Я тестировал это с ax3 и wap ax. Wap ax поддерживает 160 МГц, что позволило мне спокойно перекрыть сигнал с ax3, а также с одним из моих соседей. Телефон был подключен к wap ax, а ноутбук — к ax3, пока ax3 скачивал игру с Steam (аналитика показывает около 70% загрузки канала по времени). Но на телефоне так и не появился OFDMA. Даже при запуске iperf между двумя устройствами, переключения на OFDMA не происходило.
30.04.2025 18:51:00, itimo01.

OFDMA в планах?

Wed, 30 Apr 2025 18:11:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
К вашему сведению, я спросил в поддержке Mikrotik, и они сказали, что запатентованный OFDMA код в драйвере Qualcomm включён, так что при подходящих условиях он должен работать. Я заказал несколько новых устройств SXTsq5ax, чтобы поэкспериментировать, подтвердить и проверить, например, функцию избегания помех. Это отличная новость.
30.04.2025 18:11:00, syadnom.

OFDMA в планах?

Wed, 30 Apr 2025 18:00:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Зайдите в «Networks», выберите сеть, к которой вы сейчас подключены, затем выберите вкладку «OPER». Раздел называется «PHY SPEEDS».
30.04.2025 18:00:00, infabo.

OFDMA в планах?

Wed, 30 Apr 2025 17:49:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Могу спросить, как вы это проверяете? В бесплатной версии Analiti я этого не нахожу (может, нужно купить экспертную версию?).
30.04.2025 17:49:00, itimo01.

OFDMA в планах?

Wed, 30 Apr 2025 17:19:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Сегодня проверил на Pixel 7 с приложением Analiti. Большую часть времени показывает OFDM для приёма и передачи. Но иногда приём переключается на OFDMA — на несколько секунд. А вот передача всегда остаётся на OFDM.
30.04.2025 17:19:00, infabo.

OFDMA в планах?

Mon, 28 Apr 2025 10:04:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Мне нужно перепроверить. У меня нет доступа к Pixel 7 (который поддерживает AX), а на моем телефоне только 802.11ac. Но я заметил разницу в аналитиках: вчера BSSID определялся как AC1766, а сегодня он отображается как AX2402. Видимо, либо сбой в аналитике, либо проблема с настройкой радиостанции capsman.
28.04.2025 10:04:00, infabo.

OFDMA в планах?

Sun, 27 Apr 2025 12:34:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
По таким вопросам нужно проводить анализ трафика: Как мы видим, ресурсные блоки (RUs) как минимум назначены на загрузку пользователя, так что предполагаю, что OFDMA присутствует и работает. Полезные материалы по теме: https://gjermundraaen.com/2019/10/10/ul-ofdma-what-do-we-see-in-wireshark/
27.04.2025 12:34:00, maigonis.

OFDMA в планах?

Sat, 26 Apr 2025 21:39:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Да, широкополосные микропики и всплески (наружные/WISP). Вокруг столько шума от разных Netgear, что очень важно иметь OFDMA, чтобы с этим справиться. Link puncturing (особенно автоматический) был бы просто замечателен, но я особо не рассчитываю увидеть это в Qualcomm WiFi6, так что и не прошу. Режим только с OFDMA сделал бы своё дело по такой цене. Если только они не захотят выпустить совсем новый продукт WiFi7 + 6GHz AFC…
26.04.2025 21:39:00, syadnom.

OFDMA в планах?

Sat, 26 Apr 2025 21:33:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Обратите внимание, что если вы работаете в режиме совместимости (а так делают практически все потребительские роутеры), у вас появляются дополнительные накладные расходы на обработку клиентов OFDMA и CSMA. Убедить устройства-клиенты поддерживать OFDMA, или даже просто получить такую поддержку, — это огромный вопрос, а устройства, работающие в CSMA, не имеют расписания, поэтому если они не распознают пакеты OFDMA, они будут передавать поверх них. Обратная совместимость — благородная цель, но при изменении основного планировщика времени на эфире лучше разделить каналы и сделать чистое развёртывание. WiFi6 (или 7) и link puncturing — наверное, лучшее решение: уменьшить каналы WiFi5 до 20 МГц, делать вокруг них пробоины и заставлять OFDMA работать через отдельный SSID и так далее. Когда удаётся найти пару устройств (то есть AP и STA), которые поддерживают OFDMA, это просто отлично. Например, Eero7 и iPhone 16 Pro поддерживают это, и с ними можно работать в условиях сильных помех. Я испытывал их с Cambium 4625 в режиме PTP с генерацией трафика — они всё равно держатся. Tarana BN6 и RN6 с iperf сверху дают сильную нагрузку (ОЧЕНЬ сильную, оборудование мощное), но связь поддерживается и сервис остаётся нормальным. Точно такая же конфигурация на iPhone 14 просто срабатывает критически. У меня есть WiFi5 Motorola/Android и Samsung — они полностью непригодны для использования.
26.04.2025 21:33:00, syadnom.

OFDMA в планах?

Sat, 26 Apr 2025 21:28:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
@syadnom, просто интересно, а у тебя есть какой-то конкретный случай использования для этого?
26.04.2025 21:28:00, Larsa.

OFDMA в планах?

Sat, 26 Apr 2025 20:53:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Интересное чтение: https://www.smallnetbuilder.com/wireless/wireless-features/does-ofdma-really-work-part-1/
26.04.2025 20:53:00, infabo.

OFDMA в планах?

Sat, 26 Apr 2025 19:22:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Я не знаю, откуда у вас такая информация, но это не так. ax может полностью выполнять модуляцию в CSMA или OFDMA. Шаг по краям канала не может быть намного более детализированным. Если перекрывать края достаточно, чтобы мешать каналу, то в текущем состоянии, если вы перекроете 40 МГц канал ax на 10 МГц, то фактически сократите пропускную способность канала вдвое. Это четко указывает на режим CSMA, а точнее на схему с двумя несущими 20+20 МГц в <=ac Wi-Fi, и вы добавили существенный шум на 20 МГц из него. OFDMA потеряет только около 25% пропускной способности вместо 50%, из-за реального перекрытия и OOBE-зоны в "неперекрывающихся" RU.
26.04.2025 19:22:00, syadnom.

OFDMA в планах?

Sat, 26 Apr 2025 18:44:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Если у вас модульции ax, то есть скорость до 573 Мбит/с на канале шириной 40 МГц, тогда используется OFDMA. Я не понимаю, что вы имеете в виду под «запрыгиванием на края канала». OFDMA обычно означает, что время передачи делится на RU, если подключены устройства ax, чтобы эффективнее использовать время в эфире.
26.04.2025 18:44:00, maigonis.

OFDMA в планах?

Sat, 26 Apr 2025 11:08:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Лучше напрямую обратиться в службу поддержки Mikrotik, чтобы получить ответ. https://mikrotik.com/support
26.04.2025 11:08:00, infabo.

OFDMA в планах?

Sat, 26 Apr 2025 22:28:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Отвечая на исходный вопрос, возможно, Mikrotik просто не включает OFDMA. Я только что проверил на Pixel 7 (подключён к wap ax) с помощью приложения analiti, и оно показывает использование OFDM.
26.04.2025 22:28:00, infabo.

OFDMA в планах?

Sat, 26 Apr 2025 22:31:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Да, я вижу то же самое и получаю совпадающие результаты. Хочу понять, собираемся ли мы это включать.
26.04.2025 22:31:00, syadnom.

OFDMA в планах?

Tue, 04 Jun 2024 02:18:00 -0400

OFDMA в планах? RouterOS в форуме RouterOS.
Сейчас тестирую оборудование L22. Не вижу никаких признаков OFDMA и возможности его включить. В моих тестах явно видно, что он не включён ни на 2.4, ни на 5 ГГц. При полосе 40 МГц скорость получается около 375 Мбит/с, но как только немного выхожу за пределы канала с другим радиомодулем, производительность резко падает. Ясный признак того, что OFDMA не используется. В настройках тоже нет такой опции. В changelog RouterOS об этом ничего не написано. Это что, скоро появится? Для нас это скорее обязательное условие для перехода на платформу. Без OFDMA Wi-Fi 6 по факту не лучше Wi-Fi 5. Мы не можем использовать более высокие модуляции без OFDMA, потому что уровень шума и случайные всплески влияют на весь OFDM-несущий. @Normis, есть мысли по этому поводу? Спасибо.
04.06.2024 02:18:00, syadnom.